<?xml version="1.0" encoding="iso-8859-1"?>
<?xml-stylesheet href="http://www.communautarisme.net/capve/xml/comment.xsl" type="text/xsl" media="screen"?>
<?xml-stylesheet href="http://www.communautarisme.net/capve/xml/comment.css" type="text/css" media="screen"?>
<rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"  xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:itunes="http://www.itunes.com/dtds/podcast-1.0.dtd" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:photo="http://www.pheed.com/pheed/">
 <channel>
  <title>Cap Vivre Ensemble | Recherches sur le nationalisme basque - Commentaires</title>
 <description><![CDATA[Dernières infos du site de l'association CapVE sur le nationalisme basque]]></description>
  <link>http://www.communautarisme.net/capve</link>
  <language>fr</language>
  <dc:date>2008-08-30T12:49:33+01:00</dc:date>
  <item>
   <guid isPermaLink="false">tag:www.communautarisme.net/capve,2008:rss_comment-224275</guid>
   <title>Ils sont trop verts dit-il&#8230;</title>
   <pubDate>Wed, 13 Dec 2006 22:31:00 +0100</pubDate>
   <dc:language>fr</dc:language>
   <dc:creator>Français</dc:creator>
   <description>
<![CDATA[
     Si vous êtes électeur, électrice, dans les Pyrénées Atlantiques, ce message vous concerne.      <br />
             <br />
      Vous avez souvent entendu parler de la création d'un département Pays Basque. Les articles de presse, manifestations, prises de positions diverses reviennent régulièrement dans notre actualité.      <br />
             <br />
      Selon votre propre réflexion, ce débat peut vous enthousiasmer ou, au contraire, vous indisposer.      <br />
      Il existe un moyen, radical et très démocratique, de traiter enfin cette question : c'est le référendum d'initiative populaire.      <br />
             <br />
      Ainsi, pour ceux/celles qui sont CONTRE le futur département, tout autant que ceux/celles qui sont POUR, (voire pour ceux/celles qui n'ont pas eu l'occasion d'y réfléchir), l'association BATERA organise les conditions de mise en place d'un tel référendum par une grande campagne qui doit recueillir au moins 46 000 signatures.      <br />
             <br />
      A ce jour, plus de 23000 citoyens des Pyrénées Atlantiques ont déjà signé pour demander un tel référendum.      <br />
             <br />
      Avant de fermer ce message, cliquez sur le lien http://www.batera.info  ou téléchargez la pétition pour obtenir une carte vous permettant de signer. Cette carte est à retourner à BATERA - BP 40 , 64250 ESPELETTE.      <br />
             <br />
      POUR OU CONTRE la création d'un département Pays Basque ?  : Je signe, Tu signes, Il-Elle signe ... NOUS DECIDONS !      <br />
             <br />
      Merci d'avoir lu ce message. Merci de faire circuler ce message
]]>
</description>
   <link>http://www.communautarisme.net/capve/Ils-sont-trop-verts-dit-il-_a72.html?voir_commentaire=oui&#35;com_224275</link>
  </item>
  <item>
   <guid isPermaLink="false">tag:www.communautarisme.net/capve,2008:rss_comment-201207</guid>
   <title>Ils sont trop verts dit-il&#8230;</title>
   <pubDate>Mon, 16 Oct 2006 12:42:00 +0100</pubDate>
   <dc:language>fr</dc:language>
   <dc:creator>Iker Zabalzagarai</dc:creator>
   <description>
<![CDATA[
     Ce qui est intéressant, dans la démarche de Cap Vivre ensemble, c'est cet attachement à obliger les gens à vivre ensemble. C'est ce que l'on appelle "une injonction paradoxale". Du genre "soyez autonome !"  ;-)   quoi que, je devrais pas employer d'exemple contenant le mot autonome, ça pourrait encore être mal interprété.      <br />
      Ça me fait penser, dans un divorce, à celui qui dit à l'autre, &#8220;mais chéri, je t'aime toujours moi, je veux que nous restions ensemble jusqu'à la fin des temps&#8221;. Mais voilà, « chéri » n'éprouve plus le même désir, a envie de prendre en charge son avenir. D'ailleurs, ce désir, il ne l'a jamais éprouvé.      <br />
            <br />
      Tout cela commençait mal. Cela remonte à il y a deux siècles. Au départ, le mariage était un mariage arrangé, pour ne pas dire un mariage forcé (souvenez vous, la révolution était à la fois porteuse d'émancipation, de la philosophie du siècle des lumières, et simultanément, pour y parvenir, a utilisé un mode de gouvernement qui s'est appelé la terreur).      <br />
      Donc, un mariage forcé, sans le consentement des deux parties. Et aujourd'hui, une des deux parties dit, « et si nous tournions la page » nous avons peut-être autre chose à faire chacun de notre côté, restons-bon amis, on continuera à être voisins, à travailler en réseau, à coopérer sur des dossiers  communs, mais pour ce qui est de notre vie commune, nous préférons pour le moins faire chambre à part.      <br />
      Alors maintenant, revenons un instant sur cette question de référendum d'initiative populaire.      <br />
      Vous considérez que la majorité qui n'a pas signé la pétition est acquise à vos idée. C'est une hypothèse, je veux bien que nous l'examinions un instant.       <br />
      Dans un département de 500 000 habitants, il n'y en a pour le moment que 18 500 qui auraient signés la pétition de Batera. Ce serait donc, à vos yeux la preuve que tous les autres seraient hostiles à la démarche de Batera ?      <br />
      C'est bien présomptueux.      <br />
            <br />
      Vous ignorez par exemple les raisons pour lesquelles je me refuse, pour l'instant, à apporter ma signature à la démarche de Batera. Mais si vous preniez la peine de discuter avec moi dans un débat public, vous seriez surpris des raisons, et vous ne pouvez préjugez d'aucune manière des raisons de tous ceux qui n'ont pas encore signé.      <br />
      D'ailleurs, 18 500 signatures&#8230; vous trouvez-ce vraiment ce chiffre ridicule ? à la portée du premier venu ?      <br />
      Nous sommes dans une démocratie représentative, où ceux qui s'expriment, par leur vote, par leur engagement syndical, associatif, citoyen en général, sont ceux que l'on entend par définition.      <br />
      Le droit de pétition, fait partie de ces capacités à se faire entendre. Et par définition, ceux qui ne manifestent jamais, qui ne pétitionnent jamais, qui ne votent jamais, ont le plus grand mal à se faire entendre. Vous pensez être les authentiques représentants de cette majorité silencieuse. Pourquoi pas ? mais ça reste à démontrer.      <br />
      Il faut donc aller au bout de votre raisonnement, et prouver que les 481 500 habitants qui n'ont pas encore signé la pétition de Batera partagent votre point de vue.      <br />
      Ce devrait être donc assez facile de mobiliser au moins autant, sinon plus de signataires de Batera pour témoigner que la majorité est d'accord avec vous. Il suffit de se mettre au travail.       <br />
      Enfin, quand je dis, « il suffit » ce n'est pas rien.  Prendre la peine d'arpenter les rues, de pétitionner dans les marchés, de gravir les étages des immeubles de nos villes, faire du porte à porte, de parcourir un à un tous les villages, jusqu'aux plus reculés, participez à tous rassemblements importants, festivals, fêtes, colloques, congrès, &#8230; afin que la volonté populaire que vous représentez puisse s'affirmer.       <br />
      Ce serait intéressant que vous vous lanciez donc dans une contre démarche, pour mesure l'état des forces en présence. C'est avec beaucoup de curiosité et d'attention que nous attendons les résultats de votre mobilisation.       <br />
      Prouvez ce dont vous êtes capables, tout simplement, bossez, investissez-vous si vous croyez que vos idées en valent la peine.       <br />
      Et à ce moment là, on pourra juger sur pièce si le fait de ne pas être encore signataire de la pétition de Batera est la preuve que l'on ne souhaite pas une entité administrative spécifique.      <br />
      Nous savons, vous et moi, que votre raisonnement est spécieux, mais ça ne tient qu'à vous de démontrer, non pas par l'invective, mais par les faits, que vous avez raisons.      <br />
      Car sous l'invective, moi qui ne suis pas un partisan du département, j'aurais plutôt tendance à dire que la démarche de Batera, s'inscrit dans le bon sens, qui consiste à donner au peuple des institutions plus proches, plus accessibles, pour décider au plus près des problèmes de la vie des gens. Même si je pense à titre personnel qu'il faut faire preuve d'imagination, et ne pas se tourner vers ces solutions du XVIIIe siècle que sont les départements, ou ne pas fantasmer sur cette aspiration romantique du XIXe siècle qu'étaient des pays indépendants, libérés de la tutelle des grands empire européens,&#8230; il nous faut désormais faire preuve d'originalité, de créativité, pour créer des institutions nouvelles, qui tiennent compte des identités des territoires, non pour les enfermer derrière des frontières, mais pour rapprocher les institutions des citoyens, dans de véritables institutions ayant profondément une influence sur la vie quotidienne des gens.      <br />
      
]]>
</description>
   <link>http://www.communautarisme.net/capve/Ils-sont-trop-verts-dit-il-_a72.html?voir_commentaire=oui&#35;com_201207</link>
  </item>
  <item>
   <guid isPermaLink="false">tag:www.communautarisme.net/capve,2008:rss_comment-199764</guid>
   <title>Ils sont trop verts dit-il&#8230;</title>
   <pubDate>Wed, 11 Oct 2006 12:48:00 +0100</pubDate>
   <dc:language>fr</dc:language>
   <dc:creator>Davis</dc:creator>
   <description>
<![CDATA[
     Agur/Bonjour Mr X du CapVe,      <br />
            <br />
      J'ai lu avec intérêt votre article, qui m'a bien étonné.       <br />
      Mais d'abord, s'il on veut rentrer dans le cadre de la loi, vous avez raison : pour un référendum de niveau départemental, il faut 10 % des électeurs du 64 ! C'est aux Basques de se motiver plus que les Béarnais !      <br />
      Maintenant, je comprend la pensée des abertzales qui se raccrochent à 10 % des électeurs en 64-Pays Basque, mais comme je l'ai déjà dit, celà ne rentre pas dans le cadre légal.      <br />
      En fait, ce qui me frappe, c'est votre "conservatisme" franchouillard. Toute l'Europe se tourne vers ses régions et ses peuples "minoritaires" ainsi que la reconnaissance des cultures locales. Seule la France fait figure d'Etat moribond qui s'accroche à une exception culturelle très mal placé qui mène parfois au ridicule.      <br />
      "CAP Vivre Ensemble" ? Mais d'après vos propos, vous ne servez que la pensée Parisienne, vivre ensemble ? sans différences ? ...celà m'inquiète grandement !      <br />
      En tant qu'Espagnol (Castillan, peuple majoritaire dans la Péninsule), celà me rappelle des valeurs franquistes d'unité dans l'homogénéité.      <br />
      Je rappelle simplement qu'en 1790, lors de la création des départements, le Pays Basque départemental fut à 2 doigts d'exister, mais les forces jacobines ont eu raison de ce bout de territoire.      <br />
      Je m'inquiète des mouvements souverainistes comme le votre qui prône un monde fade et unificateur.       <br />
      Le monde est plein de diversité ne me dîtes pas que vous ne le voyez pas ?       <br />
      Si vous n'aimez pas les Basques, passez en Béarn ...      <br />
            <br />
      @sta pronto      <br />
      Davis
]]>
</description>
   <link>http://www.communautarisme.net/capve/Ils-sont-trop-verts-dit-il-_a72.html?voir_commentaire=oui&#35;com_199764</link>
  </item>
  <item>
   <guid isPermaLink="false">tag:www.communautarisme.net/capve,2008:rss_comment-199692</guid>
   <title>Ils sont trop verts dit-il&#8230;</title>
   <pubDate>Wed, 11 Oct 2006 07:34:00 +0100</pubDate>
   <dc:language>fr</dc:language>
   <dc:creator>Etchezaharreta Charles</dc:creator>
   <description>
<![CDATA[
     A part votre jacobinisme maladif et votre haine de tout ce qui est basque, qu'avez-vous à proposer? Un niveau mental désespérément abyssal et l'absence totale d'un quelconque argument qui tienne la route...      <br />
      Je ne vous découvre pas mais vous êtes toujours à vomir..
]]>
</description>
   <link>http://www.communautarisme.net/capve/Ils-sont-trop-verts-dit-il-_a72.html?voir_commentaire=oui&#35;com_199692</link>
  </item>
 </channel>
</rss>
